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原文：
台積電18年 ◎ 八廠資深員工 上月二十二日台積電法說會上，總執行長蔡力行信誓旦旦地說，目前沒有資遣動作；台積電沒有裁員的問題，只有少部分年度五％ 人力調整的問題。而我不幸地就是這五％的其中一位。法說會前一天上班時，我與其他五％的人被叫進了會議室。條件是這樣的： 「十八個月的資遣費，加上一個月的預告工資」。但人資人員告訴我這不是資遣，這是「協議離職」。簡單說，我沒有逼你一定要 被「協議離職」，你當然可以留下來繼續工作（實際上是休無薪假），但將來你一定沒有績效獎金、股票分紅（因為績效評等將永 遠是最差的那一位），更別提調薪，這是威脅的部分。利誘的部分則是，你現在簽下去，拿到的錢是最多的，往後的條件不見得會 比現在好，留下來到後面，能拿的不見得會比現在簽下去多。但經與他人確認後，發現公司明明給的只有最低法定限度的資遣條件 （非自願離職）「年資一年一個月，加上一個月的預告工資」，卻要求我要簽協議離職同意書，也就是我無法取得「非自願離職證 明」。這樣我就無法領取由政府發放的六個月失業補助與相關對失業者的社會福利補助，如健保費補助等（最近相關補助措施更多 ）。當天晚上幾經思量，參酌同事與丈夫的意見再考量自己的身體健康因素（職業病）後，決定爭取「非自願離職」。隔天，至公 司表明願接受「資遣條件」離職（因為有沒有非自願離職證明差別很大）。但人資人員仍然搬出「只有協議離職沒有資遣」的說法 ，要求我簽下「合議離職同意書」。我追問簽字後可以取得「非自願離職證明」嗎？他還是回答因為只有協議離職沒有資遣，所以 無法給「非自願離職證明」。可是明明現在給的就是資遣費啊，為什麼要簽協議離職？我只能低聲下氣地哀求人資人員通融提供「 非自願離職證明」，但人資人員不為所動。人總是有骨氣的，我把同意書拿到手上，草草瀏覽了一遍，「本人接受協議離職」的字 眼是有的。在最後有底線的欄位上，拿起了筆，當簽下名字的那一刻，一股莫名的悲傷湧上心頭，十八年就這麼一簽，結束了。 總執行長有說謊嗎？或許沒有。但是我們被「人力調整」、沒有「非自願離職證明」，完全無法獲得政府任何補助與協助。為什麼 ？回想我為這家標竿企業付出的大半輩子青春，更覺得茫然、無助！ （作者為前台積電技術員）
作者 ArgusX (阿加斯．艾克斯) 看板 Tech_Job
標題 Re: [討論] 今天的自由時報 有一篇"台積電18"年
時間 Sun Feb 15 11:53:43 2009
其實把命賣給公司是錯誤的，因為公司是"法人"，而且還是"營利機構"
你每天多為公司加班工作不領錢，結果是"可能"多拿到一些分紅
我個人是覺得，多出來的這些時間應該是要去培養另一個謀生的能力
可能短時間內無法讓你看到投資效益，
但是長時間來講，效益跟避險效果應該遠大於你賣命給公司
你多為公司付出的，還得看上頭喜不喜歡才有可能給你相對應的回饋
而多為自己付出的，自己就是老闆啦!!
我覺得把一生都奉獻給營利法人的，
應該要自己檢討，為什麼會去相信商人說的話
最大的問題：員工不應該獨壓一注在公司身上
作者 imagist (流浪時與風為伴) 看板 Tech_Job
標題 Re: [討論] 今天的自由時報 有一篇"台積電18"年
時間 Sun Feb 15 13:45:35 2009
老實說我搞不清楚那些推文在酸待十八年拿了多少股票勞夠本的心態
我看業界現在的慘況..分明是政府跟企業經營者造成的
每次有人在罵經營管理階層..就有人跳出來說賞你飯吃還不感謝之類的話
不然就是你憑什麼要求怎樣的待遇之類的
我想說的是...
過去十幾年...是時代對...當然有能力的人也不少..他們拿我覺得合理
但有些人拿得太超過了...
operator..他們是用時間換薪水的...他們是對公司最忠誠的..
過去十八年就算他們拿得比別間公司多..也拿得沒台積高階主管的腳毛那麼多
大老板...更別說了...張忠謀說..年薪低於300萬的在他看來都是低收入戶
你可以知道他那個層級拿多少了....
重點來了....
為什麼當年大多頭景氣正夯時...
公司的營餘一定要大把大把地放進高層的口袋..然後只分肉屑給下面的
就因為他們當年大賺特賺....一堆人在酸拿肉屑的說...你也撈夠本了??
再看政府不知道什麼腦袋...什麼促產條例讓一堆企業主減稅免稅
然後還搞什麼矽島計畫...讓學店甚至名校競相擴增電資相關系所
如今不要說電資碩學士..台清交成碩學士都滿地走了
人才用量產的....品質自然下降...
產品量產公司高層都指示你偷料或用便宜的2nd source了
教授學生一下變那麼多..能個個都教好把關好品質嗎?..
再來...業界企業主的另一種心態更是可議
你要用怎樣的人才...明明企業你自己就該做新人訓練
你選人的著眼點應該是要在乎他的基本背景..及domain knowledge是否俱備
但現在不是...
要麻要你天縱英才..進公司前就什麼都會..
不會就酸你在學校學什麼的..再上媒體放個消息說草莓族一代不如一代
不然就是要台清交成名校學歷...管你是不是這個基本背景..
只要台清交成就是天才.....起薪先加5000再說
當然現在這個景氣是台清交成才有面試的門票了!
這時又會有人酸了...誰叫你們一窩蜂....
會看這個板的都是一窩蜂的一份子..也沒什麼好酸的...
不然你賣雞排的來看tech job幹麻..做45nm雞排嗎?
其實關鍵點在於...
當年的政府 媒體 及企業主...不管他們是無心或是刻意
有人刻意導引台灣學子走向這條路...
用科技新貴四個字誆了多少知識菁英...扼殺多少創造力的發揮
如果人才都可以平均分配在各個產業...風險其實也就相對降低
而台灣經濟也該可以更平衡.....
但目前這樣一個結果最大的受益者是誰...
就是那票寡廉鮮恥的企業主..
他們push政府為他們訓練人才..量產人才...讓公司省下新人訓練的成本
其實很多公司的技術或工作當真非得用到碩士人才??
引導學校教授跟業界合作..讓教授替業界訓練學生..
學生花自己的錢學東西...公司直接用現成那二年可省下不少了
然後新的世代開始覺得苦了
讀書的時間花得比上一代還久..花的錢更多..付出的成本真的比當年多太多
但因為這個世代出生率最高(6末7初)..競爭更激烈..
等到踏入產業..科技業已邁入成熟期...錢也不好賺了...
結果是付出的更多..得到的卻少太多太多...
不是我們不努力...是上一代的自私鬼們自己賺飽飽的然後再來剝削別人
機會完全不可能日而語....不要嗆什麼能力不能力...上面拿高薪的真的個個有能力??
而企業主或高階主管在多頭時期大把大把錢放進口袋
空頭景氣蕭條裁是從下面的先裁還說理所當然
這不合理....
&
原本打了一堆心得和討論的
結果被無名的系統吃掉了
算了就這樣吧懶得再打的
台積電18年 ◎ 八廠資深員工 上月二十二日台積電法說會上，總執行長蔡力行信誓旦旦地說，目前沒有資遣動作；台積電沒有裁員的問題，只有少部分年度五％ 人力調整的問題。而我不幸地就是這五％的其中一位。法說會前一天上班時，我與其他五％的人被叫進了會議室。條件是這樣的： 「十八個月的資遣費，加上一個月的預告工資」。但人資人員告訴我這不是資遣，這是「協議離職」。簡單說，我沒有逼你一定要 被「協議離職」，你當然可以留下來繼續工作（實際上是休無薪假），但將來你一定沒有績效獎金、股票分紅（因為績效評等將永 遠是最差的那一位），更別提調薪，這是威脅的部分。利誘的部分則是，你現在簽下去，拿到的錢是最多的，往後的條件不見得會 比現在好，留下來到後面，能拿的不見得會比現在簽下去多。但經與他人確認後，發現公司明明給的只有最低法定限度的資遣條件 （非自願離職）「年資一年一個月，加上一個月的預告工資」，卻要求我要簽協議離職同意書，也就是我無法取得「非自願離職證 明」。這樣我就無法領取由政府發放的六個月失業補助與相關對失業者的社會福利補助，如健保費補助等（最近相關補助措施更多 ）。當天晚上幾經思量，參酌同事與丈夫的意見再考量自己的身體健康因素（職業病）後，決定爭取「非自願離職」。隔天，至公 司表明願接受「資遣條件」離職（因為有沒有非自願離職證明差別很大）。但人資人員仍然搬出「只有協議離職沒有資遣」的說法 ，要求我簽下「合議離職同意書」。我追問簽字後可以取得「非自願離職證明」嗎？他還是回答因為只有協議離職沒有資遣，所以 無法給「非自願離職證明」。可是明明現在給的就是資遣費啊，為什麼要簽協議離職？我只能低聲下氣地哀求人資人員通融提供「 非自願離職證明」，但人資人員不為所動。人總是有骨氣的，我把同意書拿到手上，草草瀏覽了一遍，「本人接受協議離職」的字 眼是有的。在最後有底線的欄位上，拿起了筆，當簽下名字的那一刻，一股莫名的悲傷湧上心頭，十八年就這麼一簽，結束了。 總執行長有說謊嗎？或許沒有。但是我們被「人力調整」、沒有「非自願離職證明」，完全無法獲得政府任何補助與協助。為什麼 ？回想我為這家標竿企業付出的大半輩子青春，更覺得茫然、無助！ （作者為前台積電技術員）
作者 ArgusX (阿加斯．艾克斯) 看板 Tech_Job
標題 Re: [討論] 今天的自由時報 有一篇"台積電18"年
時間 Sun Feb 15 11:53:43 2009
其實把命賣給公司是錯誤的，因為公司是"法人"，而且還是"營利機構"
你每天多為公司加班工作不領錢，結果是"可能"多拿到一些分紅
我個人是覺得，多出來的這些時間應該是要去培養另一個謀生的能力
可能短時間內無法讓你看到投資效益，
但是長時間來講，效益跟避險效果應該遠大於你賣命給公司
你多為公司付出的，還得看上頭喜不喜歡才有可能給你相對應的回饋
而多為自己付出的，自己就是老闆啦!!
我覺得把一生都奉獻給營利法人的，
應該要自己檢討，為什麼會去相信商人說的話
最大的問題：員工不應該獨壓一注在公司身上
作者 imagist (流浪時與風為伴) 看板 Tech_Job
標題 Re: [討論] 今天的自由時報 有一篇"台積電18"年
時間 Sun Feb 15 13:45:35 2009
老實說我搞不清楚那些推文在酸待十八年拿了多少股票勞夠本的心態
我看業界現在的慘況..分明是政府跟企業經營者造成的
每次有人在罵經營管理階層..就有人跳出來說賞你飯吃還不感謝之類的話
不然就是你憑什麼要求怎樣的待遇之類的
我想說的是...
過去十幾年...是時代對...當然有能力的人也不少..他們拿我覺得合理
但有些人拿得太超過了...
operator..他們是用時間換薪水的...他們是對公司最忠誠的..
過去十八年就算他們拿得比別間公司多..也拿得沒台積高階主管的腳毛那麼多
大老板...更別說了...張忠謀說..年薪低於300萬的在他看來都是低收入戶
你可以知道他那個層級拿多少了....
重點來了....
為什麼當年大多頭景氣正夯時...
公司的營餘一定要大把大把地放進高層的口袋..然後只分肉屑給下面的
就因為他們當年大賺特賺....一堆人在酸拿肉屑的說...你也撈夠本了??
再看政府不知道什麼腦袋...什麼促產條例讓一堆企業主減稅免稅
然後還搞什麼矽島計畫...讓學店甚至名校競相擴增電資相關系所
如今不要說電資碩學士..台清交成碩學士都滿地走了
人才用量產的....品質自然下降...
產品量產公司高層都指示你偷料或用便宜的2nd source了
教授學生一下變那麼多..能個個都教好把關好品質嗎?..
再來...業界企業主的另一種心態更是可議
你要用怎樣的人才...明明企業你自己就該做新人訓練
你選人的著眼點應該是要在乎他的基本背景..及domain knowledge是否俱備
但現在不是...
要麻要你天縱英才..進公司前就什麼都會..
不會就酸你在學校學什麼的..再上媒體放個消息說草莓族一代不如一代
不然就是要台清交成名校學歷...管你是不是這個基本背景..
只要台清交成就是天才.....起薪先加5000再說
當然現在這個景氣是台清交成才有面試的門票了!
這時又會有人酸了...誰叫你們一窩蜂....
會看這個板的都是一窩蜂的一份子..也沒什麼好酸的...
不然你賣雞排的來看tech job幹麻..做45nm雞排嗎?
其實關鍵點在於...
當年的政府 媒體 及企業主...不管他們是無心或是刻意
有人刻意導引台灣學子走向這條路...
用科技新貴四個字誆了多少知識菁英...扼殺多少創造力的發揮
如果人才都可以平均分配在各個產業...風險其實也就相對降低
而台灣經濟也該可以更平衡.....
但目前這樣一個結果最大的受益者是誰...
就是那票寡廉鮮恥的企業主..
他們push政府為他們訓練人才..量產人才...讓公司省下新人訓練的成本
其實很多公司的技術或工作當真非得用到碩士人才??
引導學校教授跟業界合作..讓教授替業界訓練學生..
學生花自己的錢學東西...公司直接用現成那二年可省下不少了
然後新的世代開始覺得苦了
讀書的時間花得比上一代還久..花的錢更多..付出的成本真的比當年多太多
但因為這個世代出生率最高(6末7初)..競爭更激烈..
等到踏入產業..科技業已邁入成熟期...錢也不好賺了...
結果是付出的更多..得到的卻少太多太多...
不是我們不努力...是上一代的自私鬼們自己賺飽飽的然後再來剝削別人
機會完全不可能日而語....不要嗆什麼能力不能力...上面拿高薪的真的個個有能力??
而企業主或高階主管在多頭時期大把大把錢放進口袋
空頭景氣蕭條裁是從下面的先裁還說理所當然
這不合理....
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結果被無名的系統吃掉了
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